Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Maahinkainen ry haki larpatusavustusta 28.5. liveroolipeliä "Maan pojat, taivaan tyttäret" varten. Hakemuksen kohtalosta esitettiin virallinen tiedustelu 27. heinäkuuta. Sen lisäksi hallitukselle lähetettiin epävirallisia kyselyitä. Hakemuksen kohtalo ei koskaan selvinnyt. Peli pelattiin 2.9. onnistuneesti ilman SuoLin tukea.

Pelinjärjestäjät ja Maahinkainen ry pyysivät 23. syyskuuta SuoLilta selvitystä siitä, miksi hakemusta ei käsitelty. Tähänkään kyselyyn ei ole tullut minkäänlaista vastausta.

Haluamme nyt kysyä julkisesti, miksi tukihakemukseemme tai sitä seuranneisiin kyselyihin ei reagoitu? Onko joku muu peli saanut tänä vuonna larpatusavustusta? Emme ole katkeria tukirahojen saamatta jäämisestä. Kiusaamaan on jäänyt vain tapa, jolla asia on SuoLin puolelta hoidettu. Selväsanainen kielteinen vastaus olisi ollut paljon parempi vaihtoehto kuin pelkkä syvä hiljaisuus.

Maahinkainen ry:n puheenjohtaja Juuso Marttila

Maahinkainen ry:n varapuheenjohtaja Ville Qvist

Pelinjärjestäjien puolesta Mikko Ryytty ja Tuukka Tenhunen

2.11.2006: Juuso Marttila Muokattu 2.11.2006: Asko Soukka

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Onko joku muu peli saanut tänä vuonna larpatusavustusta?"

Viidakkorumpu kertoo, ettei muidenkaan asiaa koskeviin anomuksiin tai tiedusteluihin ole vastattu. Kielteinen vastaus olisi tietenkin mukavampi kuin se, ettei mitään vastausta lähetetä.

2.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Aikaisempien vuosien tietoja larpatusavustuksesta on ollut helppo löytää lukemalla hallituksen kokousten pöytäkirjoja. Ainakin viime vuonna avustuksia myönnettiin. Tämän vuoden pöytäkirjoja ei ole vielä näkynyt.

2.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Myös Rajakatse Fantasia ry haki larpatusavustusta vuodelle 2005. Tuolloin tuki ei kuitenkaan ehtinyt maksuun (myönteinen päätös on ilmeisesti olemassa), ja tänä vuonnakaan kyseistä vuoden 2005 tukea ei ole tilille saapunut. Olen useasti kuluvan vuoden aikana tiedustellut tilanteen kehittymistä ja selvyyttä asiaan, ilman erityisempää tulosta. Tukisumma itsessään oli melko vaatimaton eikä nykyvalossa enää tarpeellinenkaan, sen sijaan olisin mielelläni kuullut tuen kohtalosta.

Sami Mäntylä
Rajakatse Fantasia ry:n rahastonhoitaja

2.11.2006: Sami Mäntylä

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Tämä kertoo 'jotakin' SuoLin hallituksen pätevyydestä. Olisi varmaan asiallista tutkia kuinka SuoLi toimii vai onko se peräti tukossa. Jos SuoLi saa avustuksia, niin on tärkeää selvittää menevätkö ne oikeaan tarkoitukseen, vai johonkin muuhun.

3.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Kiinnostaa varmasti monia tahoja.

3.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Yritetäänkö tämä asia nyt oikeasti vaieta kuoliaaksi? Se ei ainakaan ole ratkaisu. SuoLin julkisuuskuva on jo muutenkin varsin heikolla tolalla ja tämä tyyli ei ainakaan sitä paranna.

5.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Yritetäänkö tämä asia nyt oikeasti vaieta kuoliaaksi? Se ei ainakaan ole ratkaisu."

Näyttää olevan tapa ainakin. Tällä sivulla toivotaan ikävien asioiden katoavan antamalla niiden tippua aktiivisista keskusteluista pois. En tiedä, onko asianosaisille yhdistyksien edustajille vastattu yksityisesti, mutta julkinenkin vastaus julkiseen kyselyyn olisi paikallaan.

5.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Tiedoksi edelliselle anonyymille: Maahinkaisen hallitukselle tahi minulle ei ole ainakaan yksityisiä vastauksia vielä tullut koskien avausviestissä ilmoitettua tapahtumaa ja sen avustuspyyntöä.

5.11.2006: Mikko Ryytty

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Uskoisin SuoLin hallituslaisten odottavan puheenjohtajan kommentoivan esille nostettuja asioita. Puheenjohtajan internetaktiiviudesta en sitten tiedä.

5.11.2006: Jenni Henriika Häkkinen

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Tämänhentkisestä tilanteesta en osaa varmaksi sanoa, mutta ainakin viimeisessä tekemässäni Maahinkaisen tilinpäätöksessä (31.12.2005) SuoLi:n Sotahuuto 2005 -tapahtumalle myöntämä 150 e projektiavustus oli tilittämättömänä saatavien puolella. Nykyinen rahastonhoitaja kertonee onko se tilittämättä edelleen.

Mitä tulee edellisiin anonyymikommentteihin, en pistäisi vuoden 2006 uummetusta minkään epäpätevyyden piikkiin, koska samojen ihmisten on nähty hoitavan hommia hyvällä särmällä. Ulostuslääkkeeksi riittää sangen varmasti muutama energiaa puhkuva aktiivi lisää hallitukseen. Tahollamme teemme töitä sopivien henkilöiden löytämiseksi, että saadaan taas SuoLi toimimaan.

6.11.2006: Tero Tilus

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Odotamme innolla Suolin selvitystä.

6.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Tässä esiin tulleet virheet ovat vakavia ja sellaisia ei pitäisi päästä tapahtumaan.

On kuitenkin syytä muistaa että vuoden 2005 päätösten ja niiden asianmukaisen toteuttamisen takana on vuoden 2005 hallitus. On täysin mahdollista etteivät he ole ymmärtäneet tiedottaa seuraavalle hallitukselle että maksuja on maksamatta ja asioita tekemättä. Kaikki ei siis välttämättä ole nykyhallituksen syytä vaikka sen periaatteessa kyllä olisikin pitänyt tarkistaa tilanne.

8.11.2006: Joonas Kekkonen

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Voinen antaa kantani asiasta vuoden 2005 puheenjohtajana. Vuoden 2006 aikana selvisi Rajakatseen saamattajäänyt avustus, Maahinkaisen maksusta luin ensimmäistä kertaa täältä äsken. Mikä kai on aika loogistakin, jos hekin sen vasta äsken hoksasivat. (?)

Jos tämä pitää paikkansa - ei mulla ole mitään aihetta epäillä, mutten siis toki varmaksikaan pysty sitä tältä istumalta todentamaan - niin pahoitteluni siitä asianosaisille yhdistyksille. Luonnollisestihan tällaiset asiat hoidetaan jälkikäteen. Koska päätös on olemassa tuskin sen rahan ulossaaminen viimeistään tulevan hallituksen rahastonhoitajalta, joka varmasti hoitaa asiat kiitettävämmin kuin ko. vuonna raha-asioista vastannut henkilö. Olen pahoillani.

8.11.2006: Heidi Westerlund

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Kyllä tilanne on koko ajan ollut Maahinkaisella tiedossa. Ensimmäisen kerran asia ihan virallisesti todettiin kun 2005 Sotahuudon tilinpäätös merkittiin tiedoksi. Toisen kerran asia oli esillä kun välitilinpäätös 31.8.2005 tuotiin yhdistyksen kokoukselle tiedoksi ja kolmannen kerran kun tilinpäätös 31.12.2005 hyväksyttiin ja Maahinkaisen 2005 hallitukselle myönnettiin vastuuvapaus. Nämä siltä osin kun itse olen Maahinkaisen rahastonhoitajana toiminut.

Toistaiseksi emme ole kohdanneet akuuttia likviditeettikriisiä, joka olisi ajanut meidät saatavien perintätoimiin.

Jos todellakin käy niin, että velkoja "ilmenee", herää kysymys, onko SuoLin kirjanpito lain vaatimusten tasalla. Jos käytössä on velvoiteperusteinen kahdenkertainen kirjanpito, pitäisi velkojen olla selvillä yhdellä vilkaisulla, mutta ilmeisesti näin ei asian laita ole?

9.11.2006: Tero Tilus

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä. -täsmennys aiempaan

"Vuoden 2006 aikana selvisi Rajakatseen saamattajäänyt avustus,"

Rajakatseen hakemasta tuesta täsmentäisin sen verran, että lähetimme vuoden 2005 kuluessa useampia tiedusteluja tuen kohtalosta. Aivan loppuvuodesta 2005 kyselyihimme vastattiin, ja todettiin, että aiemmassa hakemuksessa oli ollut puuttuvia tietoja (mistä ei kuitenkaan aiemmin tiedotettu hakijalle.) Lähetin täydennetyn hakemuksen saman vuoden joulukuussa, joka vastaanotettiin. Myönteinen päätös on siis ehkä olemassa, mutta tämän vuoden aikana ei tilanne ole edennyt, tiedusteluistani huolimatta.

Näiden tukien maksaminen menneille vuosille tai tapahtumille ei toki enää ole mitenkään mielekästä tai kannattavaa, ja siksi uusi hallitus voisikin kukaties aikanaan tiedottaa, ettei voimassaolevia hakemuksia enää ole. Näin voitaisiin aloittaa kokonaan puhtaalta pöydältä, kirjanpidon ajan tasalle saattaminen taitaa työllistää hallitusta muutenkin riittävästi.

10.11.2006: Sami Mäntylä

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä. -täsmennys aiempaan

"Jos todellakin käy niin, että velkoja "ilmenee", herää kysymys, onko SuoLin kirjanpito lain vaatimusten tasalla. Jos käytössä on velvoiteperusteinen kahdenkertainen kirjanpito, pitäisi velkojen olla selvillä yhdellä vilkaisulla, mutta ilmeisesti näin ei asian laita ole? "

Jotain vastauksia kaivattaisiin ja pian vai yritetäänkö tämäkin asia vaieta kuoliaaksi?

14.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä. -täsmennys aiempaan

"Jos todellakin käy niin, että velkoja "ilmenee", herää kysymys, onko SuoLin kirjanpito lain vaatimusten tasalla. "

Sivusta huomautus, että Heidi lienee viitannut siihen, että kulloisenkin vuoden tilinpäätös ja tilntarkistus tehdään vasta seuraavaan kevätkokoukseen (kts. säännöt). Näin ollen on voinut vasta siellä tulla yleisesti selväksi, että jotain on jäänyt maksamatta.

14.11.2006: Kristiina Prauda

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Nyt on kulunut yli viikko alkuperäisen kyselyn esittämisestä, eikä mitään vastausta ole kuulunut. Ei auta kuin todeta, että olen erittäin pettynyt.

14.11.2006: Tuukka Tenhunen

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Sami Mäntylä: "Näiden tukien maksaminen menneille vuosille tai tapahtumille ei toki enää ole mitenkään mielekästä tai kannattavaa"

Ajattelitko yhtään mitä ehdotit? Haluat siis SuoLin mitätöivän jo myönnetyt tuet? Ei näin. Ei todellakaan näin.

14.11.2006: Tero Tilus

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Ajattelitko yhtään mitä ehdotit? Haluat siis SuoLin mitätöivän jo myönnetyt tuet? Ei näin. Ei todellakaan näin."

Maton alle lakaiseminen on ollut ennenkin toimiva ratkaisu. Miksi siis ei nytkin?

14.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Viitsisikö anonyymi tarkentaa mihin hän viittaa todetessaan maton alle lakaisemisen olleen ennenkin toimiva ratkaisu?

15.11.2006: Teemu Rantanen

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

SuoLin uskottavuus murenee hyvää vauhtia. Paikallisjärjestötkin saavat paljon enemmän aikaan kuin kyvytön ja rappeutunut SuoLi. Miksi jäsenet antaa tämän tapahtua? Eikö hallitusta voisi kaataa samantien ja korvata hieman kyvykkäämmillä henkilöillä?

15.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Viitsisikö anonyymi tarkentaa mihin hän viittaa todetessaan maton alle lakaisemisen olleen ennenkin toimiva ratkaisu?"

Yhdistyksen toimintapoihin. Tällaisen kuvan se minulle on antanut. Puhun siis vain omien kokemuksieni pohjalta ja näyttää siltä, että moni muukin on närkästynyt tällaiseen toimintaan. Nyt kannattaa tehdä asialle, koska tyytymättömyyttä on havaittavissa.

15.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"SuoLin uskottavuus murenee hyvää vauhtia. Paikallisjärjestötkin saavat paljon enemmän aikaan kuin kyvytön ja rappeutunut SuoLi. Miksi jäsenet antaa tämän tapahtua? Eikö hallitusta voisi kaataa samantien ja korvata hieman kyvykkäämmillä henkilöillä? "

Hallitus vaihtuu joka tapauksessa kohta ja korvataan täysin uusilla/tuoreilla suolituisilla. Toisaalta epäilen ettei anonyymikomenttien takana piileskely vaadi kovinkaan suurta kyvykkyyttä ja näin ollen en jaksa uskoa kyseisen henkilön arvostelukyvyn puolueettomuuteen saatika sitten hänen asiantuntemukseensa SuoLiin liittyvissä asioissa. Jos henkilö ei kykene esittämään rakentavaa kritiikkiä tai vielä parempaa, rakentavia ehdotuksia, olisi hyvä etsiä joku toinen keskustelupalsta jolle luoda huonoa henkeä. Tai vaihtoehtoisesti olla raksimatta sitä anonyymikommenttiboxia niin näemme edes mikä tekaistu nimimerkki on tämän typeryyden takana.

Mitä tulee myönnettyihin avustuksiin? - Jos näitä on, ja minä hallituksessa istun (joka ei ole millään tasolla varmaa) , kannatan ehdottomasti niiden maksamista asiaankuuluville tahdoille.

15.11.2006: Juha-Pekka Rantalainen

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Yhdistyksen toimintapoihin. Tällaisen kuvan se minulle on antanut. Puhun siis vain omien kokemuksieni pohjalta ja näyttää siltä, että moni muukin on närkästynyt tällaiseen toimintaan. Nyt kannattaa tehdä asialle, koska tyytymättömyyttä on havaittavissa. "

Tähän halusinkin tarttua. Eli mitään konkreettista esimerkkiä siitä, miten näin on "ennenkin" tehty ei siis ole? Jos ei, niin sitten ei ehkä kannattaisi ruokkia ennakkoluuloja yhdistyksen yleisestä toimintamallista vaikka tämänhetkinen ongelma kuinka valitettava olisikin.

15.11.2006: Teemu Rantanen

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Älkää nyt suotta antako puskasta ammuskelijoiden kuumentaa tunteita.

16.11.2006: Tero Tilus

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Hallitus vaihtuu joka tapauksessa kohta ja korvataan täysin uusilla/tuoreilla suolituisilla."

Itse en pidä täydellistä verenvaihtoa tavoiteltavana. Toivottavasti mukaan 2007 hallitukseen saadaan edes joku aiempaa hallituskokemusta lähivuosilta omaava, ettei tule kovin pahaa epäjatkuvuuskohtaa.

16.11.2006: Tero Tilus

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Itse en pidä täydellistä verenvaihtoa tavoiteltavana. Toivottavasti mukaan 2007 hallitukseen saadaan edes joku aiempaa hallituskokemusta lähivuosilta omaava, ettei tule kovin pahaa epäjatkuvuuskohtaa."

Kuten olen itsekin todennut, haluaisin mielelläni jonkun vanhan hallituslaisen jatkuvan, mutta asiat ovat mitä ovat ja ilmeisesti näin ei tule käymään. Onneksi on aktiivilista ja vanhoja saa kiusata sitäkin kautta.

16.11.2006: Juha-Pekka Rantalainen

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Sami Mäntylä: "Näiden tukien maksaminen menneille vuosille tai tapahtumille ei toki enää ole mitenkään mielekästä tai kannattavaa"

>Ajattelitko yhtään mitä ehdotit? Haluat siis SuoLin mitätöivän jo myönnetyt tuet? Ei näin. Ei >todellakaan näin.

Ajattelin kyllä, ja mietin rahojen myöntämiseen liittyviä ongelmia. Jos tallessa on vielä hakemuksia menneille tapahtumille ja vuosille, joiden osalta ei myöntöpäätöstä ole vielä tehty, niin tällaisia hakemuksia ei tietysti tule enää vahvistaa. Myönnetyt tuet ovatkin sitten hankalampi juttu, sillä tukeen liitetyt tapahtumat eivät ole enää ajankohtaisia. Tällöin vaihtoehtoina olisi joko tukien peruutus (vaihtoehto, jota en suinkaan oikopäätä ja kokonaisuudessaan kannata) tai tukien myöntäminen. Hukkaan raha ei toki menisi, sillä kukin tuensaaja luultavasti käyttäisi rahasumman sillä hetkellä ajankohtaiseen tarkoitukseen.

Joka tapauksessa kaikkien hakijoiden tulisi saada tieto ja selvyys siitä, mikä on tilanne avustushakemuksien suhteen. Ilmeisesti ensi kevään vuosikokous tuo viimeistään selvyyttä tähän asiaan.

16.11.2006: Sami Mäntylä

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Seurattuani hyvän aikaa tällä Suomen larpscenessä foorumilla käytäviä keskusteluja olen tullut seuraavanlaiseen johtopäätökseen. SuoLi ry on tällä hetkellä varsin tehoton eivätkä ihmiset näytä osaavan tehdä tarvittavia toimenpiteitä tilanteen korjaamiseksi. Ellei sitten halua pitää tyhjänpäiväistä riitelyä ja hurskastelua tarvittavina toimenpiteinä. Tämänhetkinen toiminta nakertaa jo yhdistykseen kuulumattomienkin harrastajien uskottavuutta. Jo pitkään kangerrellut toiminta ei vastaa jäsenten tarpeisiin edes välttävästi. Jos hallitus ei saa, kuten epäillä saattaa, asiaa korjattua aiomme ryhtyä alan aktiiviharrastajien kanssa toimenpiteisiin. Tarkoitus on perustaa parempia jäsenetuja, tapahtumia ja muuta aktiivista toimintaa tarjoava yhdistys. Tämä Ry tulisi myös hakemaan valtakunnallisia tukia siinä missä SuoLikin ja väitän, että rahat käytettäisiin paremmin. Toivoa sopii, että pieni kilpailu piristäisi positiivisesti vallitsevaa tilannetta.

Kirjoitan tämän viestin anonyyminä ja tulen julkisuuteen jos sille on tarvetta.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Ja ylläolevan anonyymin kommentti edustaa taas niin syvää typeryyttä että hoh hoijakkaa. Sen sijaan että lähdettäisiin itse pyrkimään olemassaolevan yhdistyksen toimintaa ja viemään sitä haluttuun suuntaan, huudellaan ensin pusikosta uhkailuja ja sitten perustetaan taas lisää byrokratiaa, toinen yhdistys tekemään samoja asioita päällekkäin. Koska siihen kilpailu nimenomaan johtaa: kahteen tahoon tekemään asioita päällekkän. Uskottavuutta se ei tuo kenellekään, etenkään kun tukia anoo kaksi "valtakunnallista kattoyhdistystä".

Lienee kyse taas joidenkuiden egonkohotuksesta pyrkimyksenä päästä kukoksi tunkiolle. Jos on noin kauhea hinku päästä kukkoilemaan, pyri ihmeessä ensi vuoden hallitukseen. Kun on jo tiedossa että SuoLin kokous on tulossa, uuteen (parempaan?) halitukseen on jo ehdokkaitakin ja toimintaakin suunnitteilla, tuollainen pelleily on aivan turhaa.

(Sanoo anonyymi joka ei kuulu SuoLiin eikä edes larppaa säännöllisesti)

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Minusta taasen edustaisi suurta typeryyttä jos asioille ei tehtäisi mitään. On perin surullista että, ensin syytellään rakentavan kritiikin ja tuoreiden ehdotusten puuttumisesta sekä huonon ilmapiirin luomisesta. Sitten kun joku ehdottaa jotain niin ollaan muka "kohottamassa egoa" ja pyrkimässä "kukoksi tunkiolle". Edellinen anonyymi taitaa kuulua näihin ilmapiirin myrkyttäjiin itse. Jos ei kykene ottamaan kritiikkiä vastaan vaan provosoituu noin helposti, ei ehkä tulisi kirjoitella tänne.

Minusta kilpailun luominen kuullostaisi hyvältä ajatukselta. Kuten urheilussa, tässäkin tapauksessa varteenotettava kilpakumppani pakottaisi toisen parempiin suorituksiin. Nykyinen huolimattomuus ja lepsuilu ei tule enää kysymykseenkään. Kannatan.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Mulla ei ole kyse kritiikin vastaanottamisesta, koska en kuulu, kuten jo taisin sanoa, SuoLiin, enkä ole kuulunut vuosiin. Sen sijaan mulla on ihan omakohtaista kokemusta kilpailevan yhdistyksen perustamisesta jo muutenkin kapealle harrastajapohjalle. Sillä saadaan aikaan seuraavaa:
1) Eri yhdistyksien hallitusten ja aktiiviston välit kiristyvät kilpailutilanteessa väkisinkin enemmän tai vähemmän. Samalla lisääntyvät selkäänpuukotus ja tappelu.
2) Kilpailu eri apurahoista kiihtyy. Koska rahoja myöntävät tahot eivät halua suosia kumpaakaan tahoa, apua ei myönnetä kummallekaan taholle. Saadakseen niitä vähäisiäkin resursseja kumpikin taho puhuu potaskaa toisesta osapuolesta selän takana.
3) Osa yhteistyökumppaneista jää kahden tulen väliin. Muodostuu kaksi hiekkalaatikkoa joista täytyy valita. Yhdistyksen ulkopuolisille tämä näyttää lähinnä naurettavalta.
4) Kaksi valtakunnallista kattoyhdistystä hoitaa kahdesti saman byrokratian. Resursseja tuhlaantuu kaksi kertaa niin paljon kirjanpitoon, raha-asioihin sun muuhun yhdistyksen kannalta pakolliseen. Käsittääkseni SuoLin ongelma on ollut lähinnä aktiivien puute, eikö? Edes SuoLi ei tunnu löytävän aktiiveja pyörittämään näitä pakollisia kuvioita, nyt aktiiveja pitäisi löytä kahdelle taholle. Huh huh.
5) Kaksi valtakunnallista yhdistystä kilpaillessaan jäsenistä alkaa helposti toteuttamaan päällekkäisiä ideoitaja toimintoja.

Uudet ideat ovat hyvä asia, mutta ihmettelen edelleen miksi tämä uuden yhdistyksen perustajaporukka ei voi suosiolla pyrkiä SuoLin hallitukseen niitä toteuttamaan? En usko olevani ainoa jota kiinnostaisi kuulla kuka idean takana oikeastaan on, montako kertaa porukka on pyrkinyt aktiivisesti ajamaan asiaa SuoLissa muuten kuin tällä foorumilla anonyymina, montako kertaa he ovat olleet SuoLissa (tai ylipäänsä missään yhdistyksessä) aktiiveina jne.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Lisään vielä sen verran, että toki hallituksen kypsyys vaikuttaa selkäänpuukotuksen ja tappelun määrään, mutta ainakaan mun kokemuksen mukaan sitä ei kilpailutilanteessa voida välttää kokonaan etenkään kun kyse on raha-asioista, kuten tämä uuden yhdistyksen perustajaehdokas kovasti uhkaili. Kysymykseni kärjistyy siihen, miksi kyseiset anonyymit eivät voi lähteä kehittämään SuoLia? Perustelkaa mikä on mielestänne vialla tämän seuraavan vuoden hallituksen julkisuuteen tulleissa perustaja-ehdokkaissa (Häkkinen et Co) tai heidän toimintasuunnitelmassaan? Jos heissä tai suunnitelmissa ei ole mitään vikaa, miksi kampanjoitte uuden yhdistyksen puolesta, ja jos löydätte jotain vikaa, kertokaa toki mitä?

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

En ole tähän keskusteluun ottanut osaa, enkä ainakaan heti ala kannattamaan uutta yhdistystä, mutta näitä pitää kommentoida:

"1) Eri yhdistyksien hallitusten ja aktiiviston välit kiristyvät kilpailutilanteessa väkisinkin enemmän tai vähemmän. Samalla lisääntyvät selkäänpuukotus ja tappelu."

Ei tällainen ole väistämätöntä. Kilpailu voi olla myös rehellistä. Ei kai terve kilpailu ole täysin vieras ajatus?

"2) Kilpailu eri apurahoista kiihtyy. Koska rahoja myöntävät tahot eivät halua suosia kumpaakaan tahoa, apua ei myönnetä kummallekaan taholle. Saadakseen niitä vähäisiäkin resursseja kumpikin taho puhuu potaskaa toisesta osapuolesta selän takana."

Saako SuoLi tällä hetkellä suuriakin apurahoja?

"3) Osa yhteistyökumppaneista jää kahden tulen väliin. Muodostuu kaksi hiekkalaatikkoa joista täytyy valita. Yhdistyksen ulkopuolisille tämä näyttää lähinnä naurettavalta."

Mitä yhteistyökumppaneita SuoLilla nyt on, jotka jäisivät "kahden tulen väliin"?

"4) Kaksi valtakunnallista kattoyhdistystä hoitaa kahdesti saman byrokratian. Resursseja tuhlaantuu kaksi kertaa niin paljon kirjanpitoon, raha-asioihin sun muuhun yhdistyksen kannalta pakolliseen. Käsittääkseni SuoLin ongelma on ollut lähinnä aktiivien puute, eikö? Edes SuoLi ei tunnu löytävän aktiiveja pyörittämään näitä pakollisia kuvioita, nyt aktiiveja pitäisi löytä kahdelle taholle. Huh huh."

Byrokratiaa hoidetaan tällä hetkellä noin nollan yhdistyksen verran, eikö? Aktiiveja saattaa löytyä tähän toiseen, jos ei vanhaan löydy. Ainakin jos uhkaus toisesta yhdistyksestä toteutuu.

"5) Kaksi valtakunnallista yhdistystä kilpaillessaan jäsenistä alkaa helposti toteuttamaan päällekkäisiä ideoitaja toimintoja."

Parempi olisi, että kaksi toteuttaa ideoita, jos yksi ei saa niitä toteutettua.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Saako SuoLi tällä hetkellä suuriakin apurahoja?"

SuoLi on saanut joitain tuhansia euroja (3000, 4000, 5000 eri vuosina) avustuksia niinä vuosina kun on anonut. Tämän vuoden vähänkustanteisen toimintasuunnitelman varjolla rahaa ei anottu. OPM:n rahahan on käytettävä omaan toimintaan, ei esimerkiksi eteenpäin jakamiseen, eli avustuksiin sitä ei voi suoraan jakaa.

Jos joku nyt on niin kiinnostunut siitä rahan saamisesta niin OPM:hän oli muutamia vuosia sitten kiinnostunut roolipelaajien (laajamerkitys: figut, kortit, lautapelit ja pöytäpelit mukaan siis) tukemisen yhtenäistämisestä, jossa rahaa olisi ollut tarjolla ilmeisesti moninkertainen määrä. Tämä olisi mm. vaatinut isomman kokouksen harrastajien välillä ja tähän ei kuitenkaan löytynyt silloin halukkaita. Jos joku kiinnostuu tästä nyt niin mä voinen kaivauttaa esiin tarkempia tietoja*. Yhteydenotot nimen kera sähköpostitse.

*mennee hetki, koska en harrasta järjestelmällisiä mailiarkistoja.

19.11.2006: Heidi Westerlund

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Kaveripiirien perustamat "kattojärjestöt" yleensä kuolee aika nopeaan (kokeiltu muissa harrasteissa) koska ne vaikuttaa SuoLia selkeämmin sisäpiireiltä ja kun perustajilta loppuu into, ei uusia jatkajia toiminnalle niin vaan löydy. Sen lisäksi sen rahan saaminen uuden järjestön nimissä on huomattavasti vaikeampaa kuin jo pitkään toimineen.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Ei tällainen ole väistämätöntä. Kilpailu voi olla myös rehellistä. Ei kai terve kilpailu ole täysin vieras ajatus?"

Ei, mutta harvoin onnistuu. Yleensä aktiivistossa henkilösuhteet aiheuttavat ennemmin tai myöhemmin hiertymiä jotka paisuvat korostetun kokoisiksi jos lisänä on vielä kilpailutilanne.

"Saako SuoLi tällä hetkellä suuriakin apurahoja?"

Ei mitään hajua. Luultavasti ei ainakaan suuria, mutta käsittääkseni jotain tukia on saatu. Ja näistähän juuri uuden yhdistyksen perustajat sanoivat aikovansa kilpailla. Ja jos tuet eivät ole edes suuria, niistä on sitäkin suurempi syy pitää kiinni. Etenkin kun SuoLilla ei juuri nyt taida olla edes jäsenmaksutulojakaan.

"Mitä yhteistyökumppaneita SuoLilla nyt on, jotka jäisivät "kahden tulen väliin"?"

Ainakin ennen SuoLi teki yhteistyötä liikkeiden kanssa, jotka mm. mainostivat lehdessä ja/tai ottivat larppaaja-lehteä myyntiin. Tuollahan on nyt lehden palauttamistakin jo väläytelty. Lisäksi, mikäli SuoLi nyt joitain tukia saa, näitä rahaa antavat tahot joutuvat päättämään kahden yhdistyksen välillä ja saattavat hyvinkin päättää olla antamatta kummallekaan, tai antavat vain toiselle jolloin toinen yhdistys jää ilman- tämä taas viimeistään aiheuttanee riitaisuuksia tai ongelmia jo muutenkin takkuisessa toiminnassa. Yhteistyökumppaneita ei varmaankaan nyt ole niin paljon kuin SuoLin kulta-aikana, mutta se johtunee lähinnä aktiiviston puutteesta. Miksi nämä uuden yhdistyksen perustajat eivät sen sijaan voisi ilmoittautua vapaaehtoisiksi hankkimaan jäsenalennuksia takaisin tai toimittamaan Larppaajaa? Olisi paljon helpompikin nakki kuin kokonaan uuden yhdistyksen perustaminen ja sitten yhteistyökumppaneiden neuvotteleminen sille, etenkin koska moni vanhoista yhteistyökumppaneista vielä muistaa ja tuntee SuoLin. Uudelle yhdistykselle maineen luominen kestää ja vaatii paljon enemmän vaivaa ja energiaakin, kuin vanhan parantaminen. Tämänkin vuoksi SuoLin parantaminen sisältäpäin olisi järkevämpää kuin uuden perustaminen, ellei kyseessä ole tosiaankaan egoilu :-)

"Byrokratiaa hoidetaan tällä hetkellä noin nollan yhdistyksen verran, eikö? Aktiiveja saattaa löytyä tähän toiseen, jos ei vanhaan löydy. Ainakin jos uhkaus toisesta yhdistyksestä toteutuu."

Jos hallitus ei ole suorittanut esim. tilinpäätöksiä, he ovat yhdistyksen raha-asioista vastuussa. Kuvittelisin heidän siksikin hoitavan ainakin välttämättömät byrokratiat, jo oman etunsa vuoksi... Mutta ihmettelen MIKSI uuteen löytyisi aktiiveja ellei vanhaan voi mennä? Mikä tekee uuden yhdistyksen byrokratiasta yhtään hauskempaa?

"Parempi olisi, että kaksi toteuttaa ideoita, jos yksi ei saa niitä toteutettua."

Perusteluni olikin: menkää siihen vanhaan ja alkakaa toteuttamaan. Esimerkki: jos aktiiveja on 10, ainakin parin työpanos vaaditaan jo lain vaatiman byrokratian pyörittämiseen. Jos aktiivit jakautuvat kahteen yhdistykseen, vaaditaan neljän työpanos byrokratiaan ja muuhun toimintaan jää 6. Yhdessä yhdistyksessä jäisi 8. Comprende? Jos kaikki nuo aktiivit toimisivat yhdessä yhdistyksessä, saataisiin enemmän aikaan yhteistyöllä. Onhan se komeampaa jos teillä on yksi hieno yhdistys joka järjestää paljon toimintaa, kuin että on kaksi jotka saavat vain jonkin verran aikaan ja senkin vain kilpailun vuoksi.

Minustakin SuoLin avustuskäytäntö on suorastaan luvattoman surkeasti hoidettu, mutta eikö toisaalta olisi rakentavampaa itse pyrkiä parantamaan SuoLia?

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Minusta yksi hyvin hoidettu kattojärjestö/yhdistys riittäisi periaatteessa vallan hyvin. Kunhan nyt vain saataisiin uusi vuosikokous kasaan ja vanha väsynyt ja epäpätevä hallitus huit hemmettiin.

Mutta.

Jos toinen yhdistys tulisi, voisi se keskittyä kokonaan sellaisiin juttuihin joita Suoli ei ole tehtävikseen ottanut. Tällöin kahden rinnakkaisen yhdistyksen toiminta ei olisi mitenkään hullumpi juttu, jos esim. toinen keskittyisi larp-aiheisen käytännön avun tarjoamiseen, esim. rakentelukursseja järjestämällä. Tällöin kyse ei edes olisi verisestä kilpailusta, vaan toisiaan tukevasta työstä.

Onhan Suomessa useita historianelävöittämisyhdistyksiäkin, ilman veristä kilpailua.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Luulen, että uuden yhdistyksen perustaminen voisi olla järkevämpää koska, SuoLin maine on tällä hetkellä monen silmissä kovin kyseenalainen. Tärveltyä mainetta on kovin vaikea palauttaa, joten miksi tuhlata siihen voimavaroja.
Mielestäni uuden yhdistyksen ei tulisi yrittää olla "Suomen larppaajien kattojärjestö", tai kilpailla siitä tittelistä. Tulisi kilpailla jäsenistä, tulisi kilpailla tuotteilla eli tapahtumilla ja jäseneduilla. Suurin eripuraa aiheuttava tekijä on ilmeisesti tämä "kattojärjestöksi" julistautuminen. Siihen päälle kun lisätään informaation, raha-, lakiasioiden leväperäinen hoitaminen ja yhdistyksen sääntöjen "venyttäminen", niin en ihmettele, että se aiheuttaa tyytymättömyyttä. Ymmärrän hyvin jos uuden yhdistyksen perustajat eivät halua leimautua näiden sotkujen takia.

Uutta verta pakkiin!

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Poistettu kommentti. Poistaja: Heidi Westerlund Poiston syy: ?

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Nohnoh, ei kai SuoLin maine nyt ihan niin kuralla ole. Eikä varmaan vanhoista velvoitteista luistaminen laittamalla yhdistys "konkurssiin" ja sitten aloittaminen uudella nimellä sitä uuden yhdistyksen mainetta paljoa parantaisi..

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Luulen että kysymys ei ole SuoLin uudelleen perustamisesta. Kyllä minä ainakin valitsisin yhdistyksen sen mukaan mitä se pystyy juuri minulle tarjoamaan. Juuri nyt en edes tiedä kuulunko SuoLiin vai en, eikä taida olla SuoLissakaan tiedossa asian laita. Kyllä niitä jäseniä varmasti paperilla on mutta kuinkahan mahtaa olla todellisuudessa. Pistäkäähän listaa mitä voisitte tarjota mitä kaikkea SuoLi ei tarjoa minulle. Sen ei tarvitse olla kovinkaan pitkä lista..

-OV

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Mitä yhteistyökumppaneita SuoLilla nyt on, jotka jäisivät "kahden tulen väliin"?"

Larp.fi ja larp-kalenteri? Pahimmillaan kohta olisi sit myös kaksi rinnakkaista kalenteria.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

"Larp.fi ja larp-kalenteri?"

Ovatko nuo yhteistyötahoja? Ne vaikuttavat olevan palveluita, joita SuoLi tarjoaa.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Mutta toinen kattojärjestö varmaan yrittäessään päästä ensimmäisen tasolle yrittäisi virittää omia verkkosivujaan tarjoamaan kattavammin "yleistä tietoa larppaamisesta" koska harrastuksesta tiedottaminenhan on kattojärjestön tärkeimpiä tehtäviä.

Sitäpaitsi Heidi on jossain keskustelussa sanonut, etteivät kaikki ylläpitäjät edes kuulu SuoLiin.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Kovin harva täällä on esittänyt uutta kattojärjestöä tai edes erityisemmin keskustellut sellaisesta, sitä termiä ovat käyttäneet lähinnä vain ajatuksen tyrmääjät. Kyse on ollut valtakunnallisesta järjestöstä, joka tekee niitä asioita, joihin SuoLi ei ole kyennyt.

19.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

2 yhdistystä yhden hinnalla?

Totanoin, tämä on varmaan tyhmä kysymys, mutta odotan fiksua vastausta.

Millä todennäköisyydellä me saataisiin 2 (kaksi kpl) valtakunnallista järjestöä toimimaan tässä maassa, kun me ei tunnuta saavan pidettyä yhtäkään (yksi kpl tai vähemmän) pystyssä? Realismia, anyone?

TH

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

"Millä todennäköisyydellä me saataisiin 2 (kaksi kpl) valtakunnallista järjestöä toimimaan tässä maassa, kun me ei tunnuta saavan pidettyä yhtäkään (yksi kpl tai vähemmän) pystyssä? Realismia, anyone?"

Kyllähän Ferrarikin toimi vaikka McLaren yski.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

Kylläpäs täällä nyt esitetään TODELLA omituisia näkökantoja. Mitä tulee "tulehtuneisiin aktiivien väleihin", niin se on todellisuutta jo nyt. Tämä voi olla yksi syy, miksi kaikki eivät halua ruveta toimimaan SuoLissa, vaan perustaa oman yhdistyksen. SuoLiin saattaa kuulua ihmisiä, joiden kanssa motivoituneet henkilöt eivät tule toimeen. Jotkut voivat myös kokea SuoLin nimen taakaksi eivätkä eduksi. Jos aktiivisia ihmisiä saadaan koottua paremmin uuden porukan alle kuin vanhaan, niin antaa mennä!

Mikään täällä esitetty argumentti uutta yhdisystä vastaan ei ole todellisuudessa validi. Ne olisivat valideja JOS voitaisiin olettaa, että a) Motivoituneet henkilöt pitävät SuoLi-brändiä arvossa ja b) Kaikki motivoituneet henkilöt tulevat hyvin toimeen keskenään.

Sekä a että b -kohta on todistettu vääriksi. Todisteet löytyvät tämän sivuston keskusteluista. Itse olisin valmis uskomaan, että jonkinlainen kilpailu olisi vain hyväksi. Jos uusi yhdistys todella perustettaisiin ja se saataisiin myös toimimaan, olisi SuoLinkin pakko vihdoin järjestäytyä uudelleen suolilaisten nieltävä keskinäinen eripuransa.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä

Mitäpä jos palattaisiin alkuperäiseen aiheeseen, vai onko asia jo selvitetty? Keskusteluja SuoLista ja sen tulevaisuudesta voi käydä erinomaisesti tuossa toisessa säikeessä http://www.larp.fi/larppaaja/Mez/030928Suolintulevaisuus/

Suoraa vastausta alkuperäiseen suoraan kysymykseen ei näy, mutta se varmasti kiinnostaisi monia. Sotahuudon kohdalla asiaa on kommentoitu samoin kuin Rajaktseen kohdalla, mutta alkuperäinen projektin suhteen on vallinnut hiljaisuus ainakin tässä säikeessä.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

Ei pidä paikkaansa. Se että toinen yhdistys toimii kaikissa niissä asioissa, joissa Suoli ei toimi, tarkoittanee todennäköisesti sitä, että toiminnasta edes jostain määrin kiinnostunut jäsenistö gravitoituu uuteen yhdistykseen ja SuoLi jatkaa haamujäsenillään ja/tai kuopataan. Uudesssa yhdistyksessä puolestaan tapahtuu ennen pitkää keskinäistä eripuraantumista, innon laimenemista ja muita tällä hetkellä Suolissa kokemiamme ongelmia, koska kyseessä on yhdistystoiminta.

Siitä olen samaa mieltä, että aktiivisten ihmisten jengiytyminen harrastusta maanlaajuisesti edistäväksi tahoksi on vallan kannustettavaa ja mulle on henkilökohtaisesti ihan se ja sama minkä nimikkeen alla tätä edistämistä tapahtuu. Sekin olisi vallan hienoa, jos kilpailuhenki saisi aikaan uutta jengiytymistä saman päämäärän edistämiseksi. Olen kuitenkin sen verran kyyninen katseltuani tätä touhua viimeiset 10 vuotta, etten näe tämän tapahtuvan.

Todistakaa toiminnallanne minun olevan väärässä.

Terv. Yx vanha kurppa

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

Kaksi yhditystä tekisi hyvää suomen larpscenelle. Kaikesta päätellen SuoLi on käyttänyt tukia väärin, joten minua ainakaan ei haittaisi jos SuoLi jäisi niitä vaille. Toiseksi SuoLi ei pysty tarjoamaan muuta kuin nettisivustot, joilla on hieman materiaalia, larppikalenteri ja todellä alkeellinen keskustelupalsta, joka tukkeutuu raskaslukuiseksi välittömästi kun puhe alkaa. Tämä on kuitenkin suurin saavutus suomen maalla, joten iso käsi sille saavutukselle.

Monet kuvittelevat, että SuoLilla on jokin yksinoikeus suomen larppaajien kattojärjestönä. Näin ei tietenkään ole, vaikka jotkut niin epäilemättä tahtoisivatkin. Toinen yhdistys lisäisi kilpailua miellyttävästi. Jos suoLA tarjoisi enemmän aktiviteettia kuin suoLI niin liittyisin varmasti suoLAan.

Toisaalta molempien yhdistyksien parhaat ominaisuudet voisi poimia päältä pois. Jos joku tahtoo perustaa Suomen Larppaajain kattoyhdistyksen niin eikun hommiin, ei sitä kukaan voi estää. Jos SuoLa perustettaisiin niin tilanne olisi mielestäni suorastaan huvittava. Voin kuvitella kuinka hauskaa olisi nähdä pikkusielujen kiristelevän tällä foorumilla kun toinen kattojärjestö ilmestyisi!!!

Jos parilla ihmisellä riittää tahtoa niin kattojärjestö perustetaan hyvin pian. Sitä eivät voi kateelliset panettelijat estää, päin vastoin. Vastaan inttäminen ja typerykseksi leimaaminen tuskin auttaa.

P.S. Milloin SuoLin hallitus aikoo ratkaista Maahinkaisen ja Sotahuudon tapaukset???

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

Eipä tuota kauhean vakavasti voi ottaa, kun joukko anonyymejä puhuu uudesta yhdistyksestä. Aiotteko luotsata yhdistystä paperipussit päässänne, puheenjohtajana nimimerkki Hemmo Tuntematon, varaPJ Anna Anonyymi jne.?

Ette vieläkään yksilöineet mikä on vialla ensi vuoden hallistusehdokkaissa tai mitkä henkilökohtaiset meriittinne ovat, kun ette nimiännekään uskalla paljastaa? Paljonko on kokemusta byrokratiasta, paljonko on ikää ja kypsyyttä? Mitä te tiedätte yhdistyslaista tai yhdistyksen pyörittämisestä?

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

Kun aikanaan SuoLia perustettiin larppaajien kattojärjestöksi, oli mukana perustamassa silloisen harrastuskentän aktiivisista, yhteyttä muihin toimijoihin pitäneistä toimijoista merkittävä osa. Vaikka ajat ovat tästä muuttuneet, ja SuoLin harrastuskentän toimijoita edustavuus heikentynyt, ei se silti tarkoita että vain pari ihmistä joilla riittää tahtoa voivat noin vain perustaa valtakunnallisen kattojärjestön harrastukselle.

Tai no, teknisesti voivat mutta naurettavaltahan se näyttää.

Vakavasti ottaen, jos joku haluaa harrastukselle todellisen valtakunnallisen kattojärjestön synnyttää, vaatii se yhteistyössä nykyisten yhdistysten ja muiden toimijoiden kanssa sellaisen synnyttämistä. Voi tietysti jokainen koittaa perustaa kattojärjestöjä vaikka joka niemeen ja notkoon kavereidensa kanssa, mutta tuskinpa yksikään niistä tulee kattojärjestön asemaa saamaan. SuoLinkin nykyisin hyvin kyseenalainen asema kattojärjestönä on perustunut jo vuosia ainoastaan aikaisempaan tilaan joka harrastuskentällä vallitsi.

Se, että SuoLi ei nykyisin enää edusta kovinkaan hyvin harrastuskenttää ei tarkoita sitä että pitäisi perustaa vielä huonommin harrastuskenttää edustavia yhdistyksiä kattojärjestön asemaa vaatimaan.

20.11.2006: Teemu Rantanen

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla? ---yhdistyksiä ei saa alennushintaan

>Kaikesta päätellen SuoLi on käyttänyt tukia väärin, joten minua ainakaan ei haittaisi jos >SuoLi jäisi niitä vaille.

Kuka näin on väittänyt? Ilmeisesti ainakaan tälle vuodelle Suoli ei hakenut euroakaan avustuksia. Viime vuodesta emme tiedä, sillä Suoli ei ole asiasta juuri tiedottanut, mutta luulottelu erilaisista rikkomuksista on vielä liian varhaista.

>Monet kuvittelevat, että SuoLilla on jokin yksinoikeus suomen larppaajien kattojärjestönä. >Näin ei tietenkään ole, vaikka jotkut niin epäilemättä tahtoisivatkin. Toinen yhdistys >lisäisi kilpailua miellyttävästi. Jos suoLA tarjoisi enemmän aktiviteettia kuin suoLI niin >liittyisin varmasti suoLAan.

No, Suolilla ei ole yksinoikeutta, vaan mikään ei sinänsä estä toisen valtakunnallisen harrastusjärjestön perustamista. Olettaen että tehtävä- ja toimintakenttä on riittävän erilainen. Se on kokonaan toinen juttu, onko uusi yhdistys sen elinvoimaisempi ja aktiivisempi. Peräänkuuluttaisin tämän hankkeen hautojia astumaan esiin, sillä epäilen vahvasti hankkeen toteutusmahdollisuutta niin kauan, kuin saan kuulla siitä ainoastaan anonyymien huuteluna. Jos tavoitteena on todella perustaa Suolin kanssa vain kilpailija samoista tehtävistä, Suola tms, pidän moista suurena typeryytenä ja todellisena pikkusieluisuutena.

Olisi hyvin valitettavaa, jos Suoli antaisi periksi ja katoaisi, kun järjestön lopettamiseen ei ole ainoataan hyvää syytä. Suolin vain pitäisi ottaa itseänsä niskasta ja alkaa "tehdä juttuja", mitä tahansa Suolin hallitus ikinä haluaakaan yhdityksellä tehdä. Vuosia sitten ollut tilanne suureellisine Tuulirannan manifesteineen oli paljon parempi kuin nykyinen hallituksen totaaliapatia. Heidi vastailee kohtalaisesti, mutta pj:tä ja sitä toista hallituslaista ei tällä foorumilla ole juuri näkynyt, vaikka ehkä pitäisi.

>Jos SuoLa perustettaisiin niin tilanne olisi mielestäni suorastaan huvittava. Voin kuvitella >kuinka hauskaa olisi nähdä pikkusielujen kiristelevän tällä foorumilla kun toinen >kattojärjestö ilmestyisi!!!

Noin lapsellisesta syystä ei ehkä kannata perustaa yhtään mitään, etenkään kun vielä ei ole mitään takeita anonyymiperustajien osaavuudesta.

>Jos parilla ihmisellä riittää tahtoa niin kattojärjestö perustetaan hyvin pian. Sitä eivät voi >kateelliset panettelijat estää, päin vastoin. Vastaan inttäminen ja typerykseksi >leimaaminen tuskin auttaa.

Olen kyllä utelias näkemään kattojärjestön, joka laitetaan toimintaan parin ihmisen panoksella. Suoli ponnisti aikanaan lukuisten paikallisseurojen ja satojen ihmisten pohjalta. Koettakaa vaan, mutta varokaa itsenne naurun alaiseksi saattamista. Ehkä joku alueellinen paikallisseura tai larpyhdistys olisi parempi ratkaisu. Tai sitten yleisvaltakunnallinen yhdistys jollakin omalla teemallaan, esim. "Bofferin standardoijat" tms, mikä nyt tekijöitä kiinnostaakin. :-)

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

On perin mielenkiintoista, että sanaa "kattojärjestö" käyttävät lähinnä vain toisen valtakunnallisen järjestön perustamiseen äärimmäisen kielteisesti suhtautuvat. Sen sanan liittäminen yhteyteen on hyvä tapa saada negatiivista leimaa jo tässä vaiheessa, vaikka toista järjestöä ei ole kuin ajatuksen tasolla, sillä osa vierastaa sanan käyttöä jo SuoLinkin yhteydessä. Aika ovelaa retoriikkaa.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

Ei pidä paikkaansa. Katso vaikkapa kommenttia jonka viimeinen varsinainen kappale loppuu "Jos parilla ihmisellä riittää tahtoa niin kattojärjestö perustetaan hyvin pian. "

Aika ovelaa retoriikkaa yrittää leimata toisen yhdistyksen perustamistarpeen kritiikki retoriseksi kikkailuksi. Tai no, oikeastaan aika kömpelöä retoriikkaa mutta ehkä syytä silti osoittaa perättömäksi.

Ja sitten voitaisiinkin taas keskittyä asiaan, sen sijaan että yritetään kerätä irtopisteitä leimaamalla kommentteja retorisiksi kikkailuiksi.

20.11.2006: Teemu Rantanen

Re: 2 yhdistystä yhden hinnalla?

Siinä vaiheessa kun keskustelu siirtyy keskusteluun keskustelun keskustelusta, se alkaa käydä turhaksi.

Katsokaapa etusivulle; LARP-lavastevarasto. Tuossa on käsittääkseni käynyt niin, että joukolla aktiivisia toimijoita on ollut hyvä idea. He ovat pyytäneet sille SuoLin tukea ja hyväksyntää, ja SuoLi on ilmeisesti sen suonut. Nämä aktiivit ovat toimineet ja organisoineet varaston ja toiminnan itse, (ilmeisesti) SuoLin hallituksen tuella. Tuolla tavalla se toimii, ei niin että vain hallitus tekee kaiken ja muut istuvat peukalo peräreiässä ja valittavat. Jos ei ole toimintaa, lähtekää itse järjestämään. Onko teillä oikeutta valittaa, kun ette itsekään mitään tee ettekä mitään tästä huvista maksa?

Toki hallistuksella on parantamista tuossa kommunikaatiossa, tiedonkulussa ja byrokratian hoidossa, mutta kyllä tässä kaivattaisiin muidenkin panosta.

Ja jos hallitus on käyttänyt väärin yhdistuksen saamia tukia, älkää antako hallitukselle vastuuvapautusta kokouksessa, piste. Hallitus on vastuussa yhdistyksen rahoista. Jos ei ole tositteita ja tilinpäätöstä, hallitus vastaa käsittääkseni rahoista henk. koht. kunnes yhdistyksen kokous heidät vastuusta vapauttaa.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Rahoista ja vastuuvapauksista

"Ja jos hallitus on käyttänyt väärin yhdistuksen saamia tukia, älkää antako hallitukselle vastuuvapautusta kokouksessa, piste. Hallitus on vastuussa yhdistyksen rahoista. Jos ei ole tositteita ja tilinpäätöstä, hallitus vastaa käsittääkseni rahoista henk. koht. kunnes yhdistyksen kokous heidät vastuusta vapauttaa."

Näin toki on, MUTTA... nyt on oikeasti jo kyse asiasta, joka ei anonyymisti puhumalla ratkea. Vastuuvapaudesta ja tilien tutkimisesta muutenkin päättää yhdistyksen kokous. Siinä voi vaikuttaa vain paikalle saapumalla tai SuoLin tapauksessa antamalla valtakirja luotetulle henkilölle, joka paikalle saapuu.

Vuoden 2005 hallitukselle on jo myönnetty vastuuvapaus, joten heitä ei voi enää epäselvyyksistä syyttää. Toivottavasti tuo Maahinkaisen tapaus kuitenkin selvitetään ennen syyskokousta. Tai jos ei selvitetä enne, niin viimeistään sitten siellä.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Rahoista ja vastuuvapauksista

"Toivottavasti tuo Maahinkaisen tapaus kuitenkin selvitetään ennen syyskokousta. Tai jos ei selvitetä enne, niin viimeistään sitten siellä. "

Sama koskee varmasti muitakin vastaavia tapauksia. Päätökset ja kirjanpito kannattaa käydä läpi siltä varalta, ettei vastaavia ole enempää. Kaikki mahdollisesti avustuksia hakeneet ja myönteisen päätöksen saaneet eivät välttämättä seuraa tätä keskustelua säännöllisesti tai eivät kehtaa enää näin pitkän ajan päästä kysellä saamattomien saataviensa perään, jos ja kun aiempiin kyselyihin ei ole tullut vastausta.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tuosta yhdistyksestä.

Hyvät larppaajat, rauhoittukaa! Alatyyliset viittaukset ja herjaukset eivät sovi tänne Suomen Liveroolipelaajien keskustelupalstalle. Yritetään vaikka pysytellä ihan asiallisilla linjoilla vaikka keskusteltaisiin peräti arasta aiheesta. Jookosta joo?

Rauhaa.

20.11.2006: Arto Luostarinen

Re: Tuosta yhdistyksestä.

Ei kai täällä kukaan ihan asiattomasti keskustele? "Saamattomalla saatavalla" ei ole mitään kaksoismerkityksiä, vaan saatava tarkoittaa tilitettävää rahamäärää ja saamaton sitä, että saatava on jäänyt saamatta. Mitään alatyylistä ei ollut tarkoitus kirjoittaa :)

Rauhaa :)

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Anonyymit kommentit

Seuraan tätä, ja tuota toista aiheeseen liittyvää, keskustelua siksi, että kuulun Maahinkainen Ry:hyn ja toimimme SuoLin kanssa jonkin verran. Olen siis kiinnostanut tämän asian kulusta vain siksi, että saisimme tapahtumat järjestettyä hyvin ja ennen kaikkea Oikein. Keskustelu on vain mennyt siihen pisteeseen, että tässä ei ole enää mitään järkeä. Tähänkin keskusteluun on tullut yhä vain villimpiä anonyymejä kommentteja, joiden painoarvo on pyöreä nolla.

SuoLin tulevaisuus on asia, mikä oikeasti vaikuttaa jonkin verran kohtuu monen ihmisen elämään. Siksi on hyvin tärkeää, että siitä käydään objektiivista ja kritiikin kestävää keskustelua. Tämä on täydellisen mahdotonta anonyymikommentoijien kanssa. Jos asiaa ei uskalla sanoa omalla nimellään, niin käytännössä aina kommentti on sellainen, että se olisi parempi jättää sanomatta. Pyytäisin siis, että keskustelua jatketaan OMILLA NIMILLÄ, jotta tämä solmu nyt saadaan avattua.

Lisäksi pyytäisin, että kaikki asioihin tyytymättömät lähtisivät omalla panoksellaan kehittämään järjestöä eteenpäin. Ei kannata keksiä pyörää uudestaan, kyllä SuoLi voi vielä ihan hyvin toimia tulevaisuudessakin. Siihen tarvitaan vain OSAAVIA ja ennen kaikkea MOTIVOITUNEITA ihmisiä, jotka lähtevät pyörittämään seuraa.

Uusi hallitus valitaan tässä hyvinkin lähiaikoina. Jos siis olet sitä mieltä, että asioihin pitää saada muutos, niin pyri hallitukseen mukaan! Se on oikea reitti vaikuttaa asioihin, ei mikään anonyymi huutelu.

20.11.2006: Ville Qvist

Re: Anonyymit kommentit

Vaikka maksamattomat avustukset ovat virheenä ikäviä, mutta täysin eri mittakaavassa rahan kavaltamisen suhteen olisi asian oikeassa mittakaavassa pitämisen kannalta tärkeää, ettei asiattomia syytteitä heitellä nimettömästi ja perusteetta takarivista.

20.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Anonyymit kommentit

Kommentoin tuota ylempää, varsin asiapitoista viestiä sen verran, että miksi ihmeessä se on jätetty anonyyminä? Viesti oli todella asiallinen ja siitä tuskin on kellään mitään pahaa sanottavaa. Olisikin todella hienoa keskustelukulttuurin kannalta, että viestiti olisivat omalla nimellä kirjoitettuja. Älkää ihmiset hävetkö viestejänne, jos olette oikeasti miettineet viestiänne yli minuutin, niin kyllä sen kehtaa lähettää. Oma nimi alla nostaa vain viestin uskottavuutta ihan eri tavalla. Jättäkää siis se anonyymikommentti -ruksi pois ja puhukaa omalla nimellänne. Ei fiksuja kommentteja kannata hävetä ja tyhmiä kommenttejahan ei muutenkaan lähetettäisi.

20.11.2006: Ville Qvist

Re: Anonyymit kommentit

Anonymiteetti harvemmin kielii häpeästä kommenttinsa tason suhteen.

20.11.2006: Valtteri Saad

Se siitä

http://www.larp.fi/larppaaja/tii/030527Anonyymivaiei/ kertoo aiheesta enemmän.

20.11.2006: Juha Lehtinen

Re: Se siitä

Tiedän.
Kuinka monta keskustelua näille ihmisten omanarvontuntoon vetoaville pyynnöille sitten tarvitaan?

20.11.2006: Valtteri Saad

Re: Se siitä

Ja taas jaksetaan valittaa anonyymikommenteista. Mahdollisuus anonymiteettiin on osa sananvapautta ja on tilanteita, joissa sen käyttö on erittäin tarpeellista. Jos henkilö on esimerkiksi profiloitunut johonkin järjestöön tai muuhun sellaiseen tahoon, helposti yhdistetään hänen henkilökohtaiset mielipiteensä tämän tahon mielipiteiksi.

21.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Se siitä

"Ja taas jaksetaan valittaa anonyymikommenteista. Mahdollisuus anonymiteettiin on osa sananvapautta ja on tilanteita, joissa sen käyttö on erittäin tarpeellista. Jos henkilö on esimerkiksi profiloitunut johonkin järjestöön tai muuhun sellaiseen tahoon, helposti yhdistetään hänen henkilökohtaiset mielipiteensä tämän tahon mielipiteiksi. "

Aina voi ilmoittaa kirjoittavansa vain omasta puolestaan. Fakta kuitenkin on se, että 90% tällä forumilla lentävästä sonnasta tulee anonyymikommentin suojasta. Jos ihmisellä ei ole sen vertaa selkärankaa että voi kantaa vastuunsa sanoistaan, tai sen verran järkeä että osaa kirjoittaa sanat "Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni, eikä edusta Pitsinnyplääjät Ry:n virallista kantaa", voi jättää kommentoimatta. Anonyymikommenttien mahdollistamisesta on ollut tämän forumin hengelle huomattavasti enemmän haittaa kuin mikään teoreettinen hyöty joka siitä on tullut.

Tämä viesti oli off-topic. Lisäksi sopii todeta että tämä viesti edustaa Heittämättömän Arwan Killan virallista linjaa ja Kilta odottaa että minun mielipiteeni profiloidaan Killan sanaksi.

21.11.2006: Juha-Pekka Rantalainen

Re: Se siitä

"Aina voi ilmoittaa kirjoittavansa vain omasta puolestaan."

Tämä ei muuta yhtään mitään. Edustamansa tahon mainitseminen joka viestissä luo entistä tiiviimmän _mielikuvan_ mielipiteen ja sen esittäjän yhteydestä. Hyvin harvalla on muuten ollut "hyvin vähän järkeä" täällä keskustellessaan, jos järjellisyys edellyttää jokaisessa viestissä taustatahojen sulkemisen kirjoituksen ulkopuolelle.

Järkevä lukija ei tietenkään oleta kaikkien kirjoittajien edustavan viestillään taustajoukkojaan lähellekään aina, mutta mielikuvia silti syntyy, sille ei kukaan voi yhtään mitään. Lisäksi ad hominem-argumentoinnin runsaus ei vala kovin suurta uskoa siihen, että kovin monet edes osaisivat tunnistaa mielikuviensa ja todellisuuden eroa.

21.11.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Se siitä

Kyllä mä myönnän joskus jättäväni väliin keskusteluun osanottamisen koska tiedän sen liian helposti olevan tulkittavissa jonkun tahon (SuoLi, Ropecon-tapahtuma, Larp.fi, asiayhteydestä riippuen) virallisemmaksi kannaksi. Siihen en kyllä ehkä lähtisi, että sitten kommentoisin anonyyminä. Jo ihan siksi, että on liian työlästä alkaa vaihtelemaan kirjoitustyyliä.

21.11.2006: Heidi Westerlund

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

No, tuliko tähän asiaan mitään selvyyttä? Kaksi alkuperäisen kysymyksen esittäjää on nyt mukana uudessa hallituksessa ja etusivulla uhataan kovasti, että avustukset hoidetaan vast'edes ajallaan. Vaan ovatko ilmoittautuneet tahot, jotka kertoivat avustusta luvatun, mutta ei maksetun, saaneet rahansa?

Ja mikä tulee nyt sitten olemaan uuden hallituksen käytäntö? Keneltä avustusta haetaan, millä perusteella sitä myönnetään ja paljonko sitä voi saada? Entä millaisella aikataululla uusi hallitus aikoo avustusanomukset ja maksamiset hoitaa? Eli toisin sanoen, mikä aikataulu on "ajoissa"?

17.12.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Jos vaikka odottettaisiin että uusi hallitus astuu päätösvaltaiseksi ennen kuin aletaan tivaamaan heidän käytänteitään?

17.12.2006: Anonyymi larppaaja

Re: Tiedustelu koskien Suolin larpatusavustuskäytänteitä.

Kuten todettu ei uusi hallitus voi tehdä vielä mitään. Vanha hallitus kuitenkin uhkaili vuosikokouksessa että asia voitaisiin saada tehtyä jo tämän vuoden puolella. Peukut pystyyn!

Jos on vielä joku jolla on epäselvyyksiä asioissaan, hihkaiskaa asiasta.

17.12.2006: Joonas Kekkonen

Osallistu keskusteluun

18.7.2004 alkaen vain rekisteröityneet käyttäjät saavat osallistua keskusteluun. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit sisäänkirjautumisen jälkeen lähettää omia kommenttejasi keskusteluun.

Kirjaudu sisään
Rekisteröidy