Talonvaltaus-larp?

Tervehdys.

Olen ajatellut ystävieni kanssa pienimuotoisen talonvaltaus-larpin järjestämistä. Kyseessä olisi aktivistiryhmän mielenosoitus (mahdollisesti jotain ydinaseisiin liittyvää), pelityylinä toimisi "fiksu" kyber, ja koko homma kuvattaisiin videolle - pelinsisäisesti, tietenkin.

Kuinka paljon tällaista on tehty? Onko koko juttu vain turhaa toistoa? Olen tutustunut larppaukseen vasta vähän aikaa sitten, enkä tiedä, mitä aikaisemmin on pelattu.
Peli olisi ensimmäinen kirjoittamamme, ja innostusta siis riittää, mutta onko se tarpeeksi?
Toimiiko tällainen käytännössä?
Löytyykö Turun seudulta hyviä pelipaikkoja?
Olisiko mahdollista saada paikalle oikea uutisryhmä?
Löytyisikö edes kiinnostuneita pelaajia?

Ainakin minä kaipailisin neuvoja tässä asiassa, ja kaikenlainen muukin apu olisi pop. Osaisiko/jaksaisiko/haluaisiko joku johdattaa meitä pieniä, surkeita, toivon mukaan kyvykkäitä, aloittelevia pelinkirjoittajia ja -järjestäjiä?

Vastaustenne kaipaillen

-Pau (se toinen, siis...)

25.2.2004: Pau(liina) Norontaus

Re: Talonvaltaus-larp?

Miten se mielenosoitus sitten järjestettäisiin (ja onko se siellä talossa, vai mennäänkö vain "spontaanisti" valtaamaan taloa mielenosoituksen jälkeen)
Oliko tarkoituksena etsiä sitten jokin oikea autio talo, joka vallattaisiin perinteiseen talonvaltaustyyliin vai käytettäisiinkö peliin jonkun kotia?
Idea on kyllä mielestäni jossain määrin kehityskelpoinen (näitä aktivistipelejä on mietitty aika paljon, mutta en tiedä, onko juurikaan järjestetty) mutta käytännön toteutuksen kannalta skenaario ei ole realistinen ilman poliisia (ja ehkä mediaa) joten peli pitäisi melkein pitää superhc:nä - vallata talo oikeasti, jolloin taas ainakin larppaajat saisivat todella omituista mainetta ja muutenkin voisi olla vähän riskialtista....

25.2.2004: Anna Tammisto

Re: Talonvaltaus-larp?

Ei kai kukaan järjestä mielenosoitusta sisällä missään talossa? Mielenosoituksen idea on nimenomaan näkyvyys.
Entä jos pelin järjestäisi jonkun oikean mielenosoituksen yhteyteen..... (Tiedä sitten, onko sellaisia turussa kovinkaan usein...)

25.2.2004: Anna Tammisto

Re: Talonvaltaus-larp?

Herää kysymys, miten ydinaseet tai mielenosoitus itsessään liittyvät talonvaltaukseen?

Tarjoamme kyllä mielellämme asiantuntevia konsulttipalveluita. Lisätietoja osoitteessa http://squat.net/valtaus

Yrityksemme kansainväliset yhteydet löytyvät osoitteesta http://squat.net

25.2.2004: Heini Salmela

Re: Talonvaltaus-larp?

Tornion valtauksestakin näemmä jo jonkinlaiset sivut:
http://squat.net/valtaus/tornio/

25.2.2004: Anna Tammisto

Re: Talonvaltaus-larp?

"keräävät huomiota asiansa puolesta" ?

Tietenkään peliskenaarion ei tarvitse olla uskottava tai realistinen, mutta muuten saattaa luoda varsin kyseenalaista mainetta niin talonvaltaajista kuin larppaajistakin, eikä pelkästään ulospäin vaan myös skeneissä itsessään.

25.2.2004: Heini Salmela

Re: Talonvaltaus-larp?

Peli on kylläkin toimiva mutta talonvaltaus kuulostaisi enemmän joltain "iskuryhmä" hommalta...
Mutta kyllä tuo saattaisi toimia. Ihan siis oikeastikkin, sillä... hmm... okei. "On niikun talo ja sitte siellä on kokous ydinlaitos projektista ja sitte siel on niinku pukumiehiä ihan simonaa ja sitte tulee ns.hippejä ovesta sisään ja ja ja ja... *selittää suu vaahdoten ja silmät säteillen*

25.2.2004: Kalle Miettinen

Re: Talonvaltaus-larp?

> Tuo Korpivaara oli kyllä aika kaukana meidän visiostamme...
> Eli peli ei olisi militaristinen mättö/survivor

Korpivaara2002 ei ollut militaristinen mättö/survivor. Pelissä oli vain yksi tulitaistelu aivan pelin loppupuolella. Paikalla oli mediaa (kuvat ovat kuvausryhmän videokamerasta), mielenosoittajia ja muuta. Maatilan kupeessa olleen piilopirtin valtaajilla oli kaikenlaisia tavoitteita, joskin he eivät juuri mitään saavuttaneet.

25.2.2004: Mika Mäntylä

Re: Talonvaltaus-larp?

Toivoisin keskusteluun osallistujilta jonkinlaista kunnioitusta alkuperäistä aihetta kohtaan.
Debrieffit joistain menneistä peleistä voitanee pitää jossain muualla?

Peli olisi ensimmäinen kirjoittamamme, ja innostusta siis riittää, mutta onko se tarpeeksi?
Innostus on kaiken hyvän alku ja juuri, mutta suosittelisin pelin järjestämisen harjoittelua helpommalla aiheella, niin ei tule mahdolliset "ensikertakämmit" pahasti pilaamaan hyvää ideaa. Tosin, onhan sitä nähty kokemattoman pelinjohdon tekemiä onnistuneita ja mahtavia pelejä ennenkin. :)
Kokemukset, omakohtaiset tai muilta lainatut, voisivat hitusen auttaa ymmärtämään ihmisten motiiveja valtauksiin ja muihin poliittisiin/epäpoliittisiin radikaaleihin toimintamuotoihin. Niinpä, suosittelen tekemään kunnollisen taustatutkimuksen(jos moista ei vielä ole). Riippuen valtauksen tyypistä, paikalta löytyy yleensä myös hengaajia/bilettäjiä/sattumanvaraisiahörhöjä joilla ei ole sen kummempaa ideologista pohjaa valtaukselle. Ihmisten motiivit tuppaavat olemaan aika moninaisia, erityisesti tämänkaltaisessa toiminnassa.

Toimiiko tällainen käytännössä?
Melkein mikä tahansa toimii käytännössä, kunhan säädetään asioita tarpeeksi. Onko se helppoa? Tuskin. Mutta helppouden tavoittelulla tuskin saadaan hyvinkään onnistunutta materiaalia aikaiseksi.

Löytyykö Turun seudulta hyviä pelipaikkoja?
Varmasti: Keskusta, ja sitten vain etsimään lähettyviltä sopivaa tyhjää taloa... eikun.;) (en tiedä turusta, kannattaa kysyä paikallisilta.)

Olisiko mahdollista saada paikalle oikea uutisryhmä?
Riippuu mitä olet tekemässä. Järjestämässä valtausta vai tekemässä larppia? *huokaus* Aiemmin mainittu "epämääräinen maine" selittänee jo tarpeeksi siitä ettei oikeaa ryhmää kannattane paikalle hankkia. Mutta ainahan voitte pistää ihmisiä pelaamaan mediaa. Ja jos he hoitavat asiansa oikein, niin kuka tietää pelaavatko he vai ovatko he mediaa? ;)
Löytyisikö edes kiinnostuneita pelaajia?
Takuulla.

Ainiin, ja jos halutaan demottaa ydinaseita vastaan yhtään radikaalimmilla toimintamuodoilla, niin silloin ei vallata random taloa, vaan mennään blokkaamaan ydinasesukellusvenetukikohta,tms... tai mennään käymään Englantilaisessa Trident sukellusveneessä,tekemässä "kansalaistarkastus" ;)...
http://www.kepa.fi/uutiset/ihmisoikeudet/1519
etc,etc. Kokeile Googlea ydinvoima, ydinase, Trident(yhdistettynä ydinaseisiin), valtaus, jne jne jne... löytyy kummasti inffoa siitä mitä ihmiset tekevät....

26.2.2004: Mikko Hyvärinen

Re: Talonvaltaus-larp?

> Toivoisin keskusteluun osallistujilta jonkinlaista kunnioitusta
> alkuperäistä aihetta kohtaan.
> Debrieffit joistain menneistä peleistä voitanee pitää jossain muualla?

Yksi kysymys oli: Kuinka paljon tällaista on tehty? Saa kai siihen vastata? Kommentissa annettiin ymmärtää, että Korpivaara olisi ollut mättö/survivor. Saa kai virheellisen käsityksen korjata? Ihmettelen, jos neljän rivin maininta samantyylisestä pelistä häiritsee, varsinkin kun säikeen aloittaja kysyy, onko tällaisia pelejä ollut. Vai olisiko minun pitänyt vastata alkuperäiseen kysymykseen avaamalla uuden keskustelun, niin kuin viittaat?

26.2.2004: Mika Mäntylä

Re: Talonvaltaus-larp?

> Toivoisin keskusteluun osallistujilta jonkinlaista kunnioitusta
> alkuperäistä aihetta kohtaan.
> Debrieffit joistain menneistä peleistä voitanee pitää jossain muualla?

Mika Mäntylä wrote:
"
Yksi kysymys oli: Kuinka paljon tällaista on tehty? Saa kai siihen vastata? Kommentissa annettiin ymmärtää, että Korpivaara olisi ollut mättö/survivor. Saa kai virheellisen käsityksen korjata? Ihmettelen, jos neljän rivin maininta samantyylisestä pelistä häiritsee, varsinkin kun säikeen aloittaja kysyy, onko tällaisia pelejä ollut. Vai olisiko minun pitänyt vastata alkuperäiseen kysymykseen avaamalla uuden keskustelun, niin kuin viittaat?
"

Informaatio tuosta menneestä pelistä tuli jo selville hyvän aikaa sitten. Siitä keskustelu "mitä peli sitten oli" onkin sitten aivan eri asia. Toki ymmärrän että otat oman työsi hedelmien dissauksen henkilökohtaisesti, mutta niin ei silti pitäisi tehdä. Tämänkin oman vastaukseni kirjoittaminen, saatikka sitten lukeminen, sivullisena tuntuisi äärimmäisen v-mäiseltä.

26.2.2004: Mikko Hyvärinen

Re: Talonvaltaus-larp?

Lyhyt kommentti tästä ja sitten takaisin aiheeseen, jos sopii?
> Informaatio tuosta menneestä pelistä tuli jo selville hyvän aikaa sitten
Oikeaa tietoa ei tullut, ja asia piti mielestäni korjata.

26.2.2004: Mika Mäntylä

---

Miten olisi "nuoret aktivistit"-larp?

Kaikki hahmot vastustavat ja boikotoivat aivan kaikkea, mutta eivät tiedä mitä on globalismi, ja osallistuvat ydinvoiman vastaiseen mielenosoitukseenkin vain viinan ja jälkibileiden vuoksi. Tällaista tapahtuu paljon. Säälittävää.

26.2.2004: Ines Lukkanen

Re: Miten olisi "nuoret aktivistit"-larp?

Tarkoittanet globalisaatiota. (Tiedän, olen ilkeä, en voinut vastustaa kiusausta.)

Olen kyllä kanssasi muuten itse asiassa hyvin pitkälle samaa mieltä, mutta varoitan jo tässä vaiheessa että keskustelu uhkaa nyt kääntyä pois aiheesta oikean maailman politikointiin ja arvokysymyksiin. Jos ei sorruta siihen tällä kertaa vaikka kuinka houkuttaisikin?

26.2.2004: Teemu Rantanen

Re: Miten olisi "nuoret aktivistit"-larp?

Talonvaltaus- ja aktivistipeli kuulostaa ihan hyvältä. Kuitenkin on mielestäni aina kivempaa osallistua OIKEASTI moiseen toimintaan ja järjestää sellaista, mutta kai se pelinäkin toimisi. Monella tuntuu olevan aika yksipuolinen kuva "aktivisteista" :
>>Vastustavat ja boikotoivat aivan kaikkea, mutta eivät tiedä mitä on globalismi, ja osallistuvat ydinvoiman vastaiseen mielenosoitukseenkin vain viinan ja jälkibileiden vuoksi.>>
Tällaisia tapauksia en kuitenkaan itse kutsuisi aktivisteiksi. Yleensäkään jos saa tietoa radikaaleista liikkeistä vain valtamedian kautta, on se aina jossain määrin vääristynyttä ja yleensä pelkkää paskanjauhantaa. Tuo on juuri se kuva, jonka media haluaa antaa "aktivistiteineistä, jotka eivät tiedä mitä tekevät". Todellisuus on kuitenkin aina paljon monitasoisempi kuin Iltalehtien otsikot.

En usko, että tulisi minkäänlaista häiriötä poliisin ja median suhteen, jos järjestäisi talonvaltauspelin, jota ei olisi ilmoitettu. Eli oikeasti valtaisi yöksi tai kahdeksi jonkun syrjäisen autiotalon ilman että hehkuttaisi sitä, siis tekisi sen "hiljaisesti". Tosin jos aikoo pitää kovaäänisen mielenosoituksen julkisella paikalla, kannattaa se ilmoittaa poliisille (ja silloin saa oikeitakin natsikyttiä paikalle kuvaamaan :P)

Mielestäni olisi hauskaa kokeilla sellaista eläinkoelaitokseen tapahtuvaa eläintenvapautus -larppia, jossa haetaan eläinkokeisiin meneviä eläimiä häkeistään. Siitä saisi hyvinkin jännittävän pelin..

Ja vielä aktivistilarpista, kaikkien pitää sitten tietysti olla vegaaneja ainakin sen pelin ajan (minä voin lupautua ruoanlaittajaksi ja tekijäksi kerrankin). :)

27.2.2004: Mari Vepsäläinen

Re: Miten olisi "nuoret aktivistit"-larp?

Totalitäärisen maailman kuvauksena esim pissislarp (http://www.larp.fi/larppaaja/fenomeeni/040223Pissislarppi/#040226RePissislarppijateinilarppi2) toimisi paljon paremmin.
Toisaalta onkohan yhden (olemassaolevan) ihmisryhmän kustannuksella pilaileminen sittenkään varmasti järkevää?
Onneksi aktivistipiireissäkin ollaan tosi suvaitsevaisia, ja talonvaltauksesta kiinnostuneen ei todellakaan muusta tarvitse olla kiinnostunut.

Hei. Mäkin pärjään niiden kanssa, vaikka syön lihaa ja toimin myös puoluepolitiikassa.

27.2.2004: Anna Tammisto

Re: Miten olisi "nuoret aktivistit"-larp?

Aika ruusunpunaiseksi väritetty kuva aktivisteista, sanoisin... Aktivistien (siinä merkityksessä kuin sanaa täälläkin käytetään) toiminta ja erityisesti talonvaltaus ei ole suinkaan aina aivan haitatonta tai moraalisesti vailla arvelluttavia puolia, ja olenpahan pannut merkille myös esimerkiksi suuren globalisaatiota vastustaneen mielenosoituksen joka pyrki _estämään_ (ei siis vaikuttamaan sisältöön tms.) huippukokousta jonka päätarkoituksena oli edistää sellaista kauheaa asiaa kuin maailmanlaajuinen peruspalkka-järjestelmä... Mutta kuten sanottu, tämä ei ole oikea paikka keskustelulle aiheesta.

Valtamedia kuitenkin on lähtökohtaisesti objetiivisuuteen pyrkivänä luotettavampi tietolähde kuin liikkeiden kannattajien oma värittynyt tiedotus (kutsutaan myös propagandaksi). Parasta on kuitenkin pyrkiä saamaan tietonsa mahdollisimman monista lähteistä ja arvioida niiden luotettavuutta tapauskohtaisesti. Myöskin kokemukseni mukaan ääriliikkeiden ihmiset ovat suvaitsevaisia ainoastaan tiettyjä asioita kohtaan, ja kaikkea muuta kohtaan sitten ollaankin kaksin verroin suvaitsemattomampia. Minä en pidä kovin suvaitsevaisena sitä että kimppuuni hyökätään kadulla jos kävelen ulos McDonald'sin ovesta. Myöskin jo pelkästään vääränlaisissa vaatteissa mielenosoituksen ohi kävely on tuottanut agressiivisia reaktioita.

Joka tapauksessa tässä vaiheessa on syytä ilmaista jyrkkä negatiivinen mielipiteeni pelin järjestämisestä rikkoen vallitsevaa lainsäädäntöä. Ei tahrata harrastuksen mainetta sotkemalla sitä yksityisen tai julkisen omaisuuden anastamiseen tai vahingoittamiseen, jooko? Eli järjestetään vapaasti vaikka sisällöltään aatteellisiakin talonvaltauspelejä, mutta ei ryhdytä niiden takia oikeasti valtaamaan taloja vaan tehdään sitä sitten vaikka harrastuksen ulkopuolella.

27.2.2004: Teemu Rantanen

---

Re: Talonvaltaus-larp

Idea ainakin kuulostaa hyvältä ja toteuttamiskelpoiselta.
Ongelma saattaa syntyä etsittäessä sopivaa taloa. Oman kotipaikkani ympäristössä on muutamia autiotaloja ja niin on varmaan muuallakin, mutta ongelma on siinä että lähes kaikki niistä ovat yksityishenkilöiden tai perikuntien omistamia.
Pitäisi soittaa kaupunkiin/kuntaan ja kysellä josko saisi tietoja talojen omistajista. Ja en tiedä kuinka helposti tuollaisia tietoja jaellaan. Ja sitten pitäisi saada vielä omistajat uskomaan ettei heidän taloaan tuhota.
Mutta idea siis kuulostaa tosi kivalta, toivottavasti tällainen saadaan toteuttettua.

27.2.2004: Tiina Rantamaa

---

Talonvaltaus-larpin pelipaikasta

Talonvaltaus-larp - samoin kuin muutkin larpit - järjestetään pelipaikan osalta lupia kysellen ja sopimuksia sopien. Pelinjohdon kuuluu järjestää sopiva paikka etukäteen ja sopia sen käytöstä.

Tavallaan tämä on helpompaa, kun joitain asioita voidaan jättää järjestämättä pelipaikalla (pelaajat joutuvat järjestämään tilansa käyttökuntoon), mutta PJ on silti velvollinen tarkastaan paikan ja tarvittaessa laittamaan sen siihen kuntoon, ettei se ole vaarallinen pelaajille. Pelin tai paikan luonteella ei ole tässä mitään väliä.

Sinänsä peliä varten vallattava paikkahan voi olla mikä tahansa. "Vallatkaa" lato, koska navetta aiotaan koneistaa. "Vallatkaa" omakotitalo, koska omistaja lähti taas kuukauden lomalle ja jätti koiran ketjuun. "Vallatkaa" puisto, koska siitä aiotaan tehdä parkkipaikka.

t:*

27.2.2004: Juho Reivo

Re: Talonvaltaus-larpin pelipaikasta

Uskon, että jos joku talo on kunnan tms. omistama, voisi sen saadakin vuokrattua jos oikein nätisti osaa pyytää.. Tai miten olisi joku JO vallattu talo, jonka "häly" on jo laantunut ja kaupunki "hyväksynyt"...? Jos sellaista saisi lainaan.

Haluaisin vain huomauttaa Terhille, että se minun vegaani-läppä oli lähinnä läpäksi tarkoitettu, eikä välttämättä niin tosissaan otettavaksi. Vaikka toki ajatuksessani piilee myös totuuden siemen, eli se, että veganismi tuntuisi olevan yleistä "aktivistien" keskuudessa (ehkä nimenomaan sen ekologisuuden tähden). En lähde nyt arvioimaan onko se jotain fasistista ajattelua (?!) tai fundamendalismia vai yleensä pelkästään monitasoista ja pitkälle vietyä ajattelua ja omanlainen elämäntaparatkaisu. Kuitenkaan ei sekään että kaikki aktivistit olisivat vegaaneja, niinkuin ei mikään, ole ehdotonta (ts. on olemassa niitäkin, jotka eivät ole vegaaneja).

Ja vielä siitä, ettei siihen vegaaniseen ruokaan kuole, vaikka sitä lihansyöjäkin söisi. Onhan niitäkin, jotka ovat vain tietyn asian puolesta, niitä jotka eivät välttämättä siis vastusta kaikkea vastustamisen arvoista.

Yleensäkin, koko aktivisti on erittäin omituinen sana, jonka suurin osa mieltää nimenomaan negatiivissävytteiseksi. Periaatteessahan ketä tahansa voisi sanoa aktivistiksi; voi olla kylä-aktivisteja, pommi-aktivisteja, eläin-aktivisteja, larppaaja-aktivisteja, oikeisto-aktivisteja tai jopa lihansyöjä-aktivisteja.. Kaikkia aktiivisesti asiansa puolesta toimivia voidaan kai sanoa aktivisteiksi..? Siksi tuo "aktivisti" itse sanana kannattaisi määritellä ja profiloida koskemaan jotain tietynlaista "aktivismia".

Nämä vain siis minun ajatuksiani.

28.2.2004: Mari Vepsäläinen

Re: Talonvaltaus-larp

kattokaa joku purku tuomian saanu hökkeli, ja vallatkaa ja hajottakaa se. Ja jos hajotatte kunnolla, nii saatatte saaha palkkaaki:D

28.2.2004: Leevi Roivanen

Re: Talonvaltaus-larp

Eikö purkutuomion saanut hökkeli yleensä ole saanut purkutuomionsa sen takia, että siellä on vaarallista?

28.2.2004: Tuomo Kärkkäinen

Re: Talonvaltaus-larp

"Purkutuomioon" voi olla monta muutakin syytä, kuten esimerkiksi home- tai kosteusvauriot joita ei kannata korjauttaa tai vaikkapa se että vanhan ränsistyneen talon paikalle on järkevämpää rakentaa jotain muuta kuin korjata vanha talo. Yleensä kaupungin ei pitkällä aikavälillä ole järkevää pitää tyhjillään asumiskelvottomaksi ränsistynyttä taloa vaan joko remontoida se tai purkaa ja rakentaa tilalle jotain muuta.

Purkutuomion saaneen talon omavaltaisesta hajottamisesta ei kyllä käytännössä koskaan makseta mitään. Päin vastoin, purkutuomionkaan saaneen talon omavaltainen haltuunotto voi aiheuttaa ongelmia taloa hallinnoivalle taholle, varsinkin jos haltuunotto häiritsee purkutoimia. Samoin jos talo päätetäänkin sittenkin remontoida (kuten usein on käynyt esimerkiksi homevaurion arvioineen tahon tai museoviraston selvitysten muuttaessa tilannetta), on taloa vahingoittanut ryhmä aika hankalassa tilanteessa.

Edelleen, jätetään muiden ihmisten omaisuus rauhaan ainakin toiminnassa joka mediassa tulee leimaamaan larppaajia. (Henkilökohtaisesti yleistikin ottaen jättäisin muiden ihmisten omaisuuden rauhaan, mutta se on kokonaan toinen juttu.)

28.2.2004: Teemu Rantanen

Re: Talonvaltaus-larp

Siltä varalta että jotkut eivät tajunneet: Ainakin minun ehdotukseni oikeaan mielenosoitukseen menemisestä tai talon oikeasti valtaamisesta olivat jotakuinkin vain huumoria, eivät oikeita ideoita. (Myöskin yläpuolella olevassa "purkakaa talo"-kommentissa oli isohko hymiö perässä, joka lienee tarkitanut, ettei sitä pidä ottaa vakavasti) Tarkoituksena oli sanoa, että ilman tuollaisia radikaaleja keinoja ei tällaista peliä voisi saada mielestäni toimimaan, tai ainakin se olisi hankalaa.
Mielestäni tuo nuorisotalon valtaaminen ns. pienten asioiden vuoksi oli kyllä paljon parempi idea kuin alkuperäinen, helpompi toteuttaa ja muutenkin realistisempi, tiedä sitten, onko sekään silti kuinka hyvä idea.

1.3.2004: Anna Tammisto

Re: Talonvaltaus-larp

En ole vieläkään varma, oliko pelistä tarkoitus tehdä klisee-pohjaista aktivistiparodiaa vai semi-realistista tulevaisuuskuvausta? ;)

Jos haluaa jonkinlaista kosketusta aiheeseen, niin voi tosiaan olla avartavaa vilkaista http://squat.net/valtaus ja poiketa kahville Helsingin Siperiaan, joka on Tornion viikon ikäisen valtauksen lisäksi Suomen ainoa pystyssä oleva julkinen vallattu talo. Sieltä löytynee helpoiten ihmisiä, jotka osaavat selittää, mistä talonvaltauksessa tai ylipäätään tilan haltuunotossa Suomessa on kyse. Kulttuuri on muuttunut melko lailla sitten 90-luvun alun.

Melkein Siperian naapurissa Herttoniemessä on myös Oranssi ry:n uudet tilat. Oranssi valtaili 90-luvun alussa taloja sen ajan tyyliin ja tarjoaa nykyään nuorisoasuntoja.
http://www.oranssi.net

Ei ole loppujen lopuksi kovinkaan vaikeaa selvittää, mitä oikein on tekemässä, ja tämä voi olla hyvä tehdä jos aikoo millään tavoin sotkea irl-mediaa asiaan.

1.3.2004: Heini Salmela

---

Osallistu keskusteluun

18.7.2004 alkaen vain rekisteröityneet käyttäjät saavat osallistua keskusteluun. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit sisäänkirjautumisen jälkeen lähettää omia kommenttejasi keskusteluun.

Kirjaudu sisään
Rekisteröidy